巅峰对话（一）情怀：新能源行业政商领袖对话
以“变革·创新·突破”为主题，集中展示分布式光伏、储能、分散式风电、新能源汽车及充电桩、工业园区综合用能、氢能、智能电网等领域的新产品和新技术。由中国贸促会、江苏省人民政府主办的“第十一届中国（无锡）国际新能源大会暨展览会”于2019年11月7-9日在无锡太湖国际博览中心和无锡君来世尊酒店隆重举行。北极星太阳能光伏网作为战略合作媒体将对大会进行全程直播。
直播专题：第十一届中国（无锡）国际新能源大会暨展览会
对话主题：
1.“十四五”能源规划展望
2.能源变革转型如何推进？
3.全球贸易壁垒如何突破？
主持嘉宾：国合洲际能源咨询院院长 王进
对话嘉宾：
河北省张家口市贸促会会长 欧阳文捷
江苏省光伏产业协会秘书长 许瑞林
协鑫集成科技股份有限公司董事长 罗鑫
江苏日托光伏科技股份有限公司总裁 张凤鸣
无锡中海阳光能源开发有限公司董事长 雷霆
道达尔远景智慧光伏服务公司CEO、远景智能副总裁 孙捷
十一科技高级副院长、华东分院董事长 季超
以下为对话实录：
王进：大家下午好，非常高兴主持第一个对话的环节，我们这个环节的对话嘉宾有六位，名字做一点小的调整，第一个邀请河北省张家口市贸促进会的会长欧阳文捷，第二是江苏省光伏产业协会秘书长许瑞林，第三位是我们协鑫集成科技股份有限公司董事长罗鑫，第四位是江苏日托光伏科技股份有限公司总裁张凤鸣，第五位是无锡中海阳光能源开发有限公司董事长雷霆，还有一位来自十一科技高级副院长、华东分院董事长季超。
非常高兴各位精神领袖，最早的开拓者必须要有情怀，情怀是什么意思？不挣钱我们也得干，挣钱也得干，这就叫情怀，否则挣钱大家当然都干不叫情怀，关键是我们困难的时候我们还可以坚持下去，我们看到未来的曙光不会轻易动摇转移的，这就叫情怀。确实光伏行业到今天为止2019年做了很大的变革，2018年我们惨痛，2018年531光伏行业受到很大的挫折，2019年530才看到一点曙光，这个曙光完了以后也面临特别大的挑战，特别是2019年中国的并网建成了规模可能也在30个GW到35个GW跟去年持平，2020年怎么办？未来在什么分享？“十四五”期间从2020年到2025年这五年的计划会有哪些问题，我们需要怎么解决，我们光伏行业的企业家怎么看待未来，我们有情怀的企业家一定是给大家一些指导的意见，这个行业能不能坚守，怎么坚守，方向往哪发展？所以我想对于大家都有非常重要的指导意义。
我们第一个先来问一下欧阳文捷，对我们新能源贡献也非常大。张家口大家知道马上要开冬奥会，而且是我们新能源的示范城市，有示范区，这个示范区的意义非常的重要，也就是张家口城市包括奥运期间我们很多的传统能源要退出舞台，都要通过新能源来为我们提供动力。在我们张家口经历新能源示范的过程中有没有碰到什么困难，你觉得未来需要怎么去解决，对于“十四五”计划有什么样的建议？因为我本人会参加“十四五”新能源的规划，实际上我们已经在做前期的能源整体规划的前期工作，我也是其中之一的专家，所以我们也想听听大家的意见，看张家口能不能为我们其他城市提供一些样本和标本，有哪些需要解决的问题。有请欧阳文捷。
欧阳文捷：很高兴来到无锡参加这个对话，我去年来过一次，这是第二次，这次来给大家介绍一下我们张家口，张家口位于河北、北京、山西、内蒙古四省交界处，只需50分钟高铁就可以从北京到达张家口，这样张家口与北京可以形成同城化发展。
我下面介绍一下张家口国家级可再生资源示范区这个规划。大家都知道北京冬奥会申办成功的时间是2015年7月，我们张家口可再生资源示范区也是在2015年7月得到国家发改委的批准，张家口成为我国唯一的一个可再生资源示范区，我给大家介绍一下规划，规划的主要目标就是到2020年可再生资源装机容量要达到2千万千瓦，建成国际领先的低碳奥运专区，就是结合冬奥会。
那么到2030年示范区可再生资源消费量要占到终端能源消费比例50%。
王进：50%靠可再生资源？
欧阳文捷：对，这样可再生资源发电装机规模将达到5千万千瓦，现在是2千万千瓦。到时候80%的电力消费就来自可再生资源，全部城市公共交通、城市居民生活用能、商业及公共建筑用能将主要来自可再生资源，全部工业企业实现零碳排放。可再生资源为代表的新兴产业集群将成为经济增长的支柱，那么我们主要任务简单概括就是用三四五，三就是要在实现三大创新，就是在体制机制、商业模式还有技术创新，四就是针对可再生资源发、数、输、用四大环节，着力实施四大工程，规模化开发工程，大容量储能应用工程、智能化输电通道建设工程还有一个多元化应用示范工程。
王进：从发电、输送、智能化的应用这方面都进行创新。
欧阳文捷：对。第三个就是要打造五个专区，第一个就是低碳奥运专区，第二个就是可再生资源科技创业城，第三个是可再生资源综合服务区，第四个就是打造可再生资源装备制造集聚区，第五个就是农业可再生资源循环利用示范区。这是规划的任务和目标。
目前经过四年的建设我们张家口市能源示范区稳步推进，首先是在三大创新方面取得了重大突破，第一个就是体制机制创新方面建立了国家发改委、能源局、中科院和河北省政府形成的四方协调推进机制，目前已经召开了十次。
王进：高层高度重视对吧？
欧阳文捷：对。
王进：总书记讲话不重视也不行，这个地方只有你们那能推广，无锡搞不了冬奥会，只有你们那能推广。
欧阳文捷：创立了政府加电网加电力用户就是发电企业加用户侧这样一个四方协作的机制。从2017年十月开始已经交易电量达到8.15亿千瓦时。
王进：交易电量不要通过河北省交易中心了，在张家口就有交易中心可以交易了，这个经验也有一定的困难，无锡就没有交易中心，这个因为习总书记高度关心的所以国家电网也不得不为之了，到其他地方应该也做不了。
欧阳文捷：在这方面对全国的发电企业应该有推广作用的，现在我们张家口一年发电是215亿度。
王进：主要卖到北京还是在当地？
欧阳文捷：现在基本上是当地消耗，因为发电量要占到终端用户的30%。
王进：我们关心的问题是你当地买的电跟电网相比哪个电价高？
欧阳文捷：应该是上网的比电网要低。
王进：这个在其他地方有点小难度，因为改革示范区电网不能不配合。在整个规划实行过程中2020年马上要到了有没有碰到什么困难，或者是对你345的规划能不能圆满实现，实现的路上会不会碰到什么问题？讲成就不讲了，讲问题给大家一些启发。
欧阳文捷：因为我觉得在张家口风电企业相对较多，光电装机容量刚400万千瓦，风电是900万千瓦，到2030年的目标我们风量资源还有四千万千瓦。光电是三千万千瓦，现在问题是随着张家口规划的实施一些风厂和光电厂受到生态红线、湿地，以前都能转，现在转不了了。
王进：还有纠葛要解决的，是不是破坏生态还是保护生态，这个我们要研究。
欧阳文捷：我们可再生能源的发展和国家规划湿地公园保护有一些要求。
王进：无论搞制造业还是将来搞投资都是需要的，还是搞智能装备的。
欧阳文捷：非常欢迎在座的企业家去张家口看一看。张家口有资源，希望大家能够收获满满，我们张家口的发展也离不开各位的支持。
王进：张家口申请冬奥会成功国家要树立很好的形象，张家口是独特的地方其他地方没有，趁着这样的机会我们欧阳会展也在，等会儿要一下他的名片，加一下他的微信，我们到张家口找他接待我们去投资，看一看我觉得张家口的机会还是存在的，因为示范做出来了，目标定下来了，你能不能成功还是靠我们企业家政府搭台企业家要唱戏的。
我们也非常高兴邀请到江苏省光伏产业协会许秘书长，我们2019年报的项目里面好像很意外的项目比较少，靠国家分配的基本上江苏都分的最多，这一次我们平价上网比较少，这是比较遗憾，我们做这么大应用比较少什么原因，我们对于“十四五”江苏怎么发展，你这边光伏的发展有没有规划，对于国家的“十四五”有什么建议？有请许会长。
许瑞林：谢谢主持人，各位同仁大家下午好，我是江苏省光伏产业协会暂时还是秘书长，我已经选好接班人了。两个问题，一个是江苏从产业的发展来讲大家记住这么一句话，世界光伏看中国，中国光伏看江苏。
王进：江苏光伏看无锡。
许瑞林：对在无锡来讲江苏光伏看无锡，但是我站在省里角度我要说到中国的光伏看江苏，江苏的光伏产业发展从2018年的情况来看电池和组件大概占全国的40%到50%之间，还是接近半壁江山，最早的时候我们2015年、2016年我们江苏大概占到全国的90%，这几年比重在下降，虽然我们规模在不断的扩大，我们在全国，因为全国其他省市一些项目都起来了，是相对起来比重在下降。
另外来看，刚才主持人提出来说以前每一次报项目都是我们江苏比较多，尤其是当时金太阳刚开始的时候，我们一个省是全国申报项目的接近6倍，这两年我们的项目少了，说这是为什么？实际上是这样的，我们江苏还是两个原因，一这个思路还是比较好的，大家看清楚了自己的努力方向，选准自己方向去弄，不更多的依附国家。你比如说很多竞标的包括领跑者实现低价竞标，我们江苏的企业相对起来大家比较冷静也比较理智，不怎么去参与。
第二个说老实话，我们江苏和浙江比我们在分布式我们这几年没有补贴，有很多企业看到江苏确实补贴这一块我们做了不少工作还是有困难的。
王进：江苏政府不太积极说到底，对于我们这个行业理解还是不深入，其他地方政府都补贴比较多，江苏政府为什么不补贴，说明我们行业协会还是要上折子，我们行业协会做的不够，领导对我们行业不支持。
许瑞林：不是领导不支持，领导是很支持的，我们江苏有江苏的特定情况，江苏出电价是全国最早的省份，也是现在从核定的拿出盘子拿出钱来说比其他都高，财政负担还是比较重的，一直在补贴当中。
去年531以后我们也向省政府汇报，希望能够就以在我们实现即将平价临门一脚的时候，政府再拉一把补一把，政府也协调了，锁定了一块资金，但是后来因为贸易战要合规不合规，补的合适不合适，有没有副作用搁置下来。
王进：板子打到特朗普身上去了。这个要讲清楚，补贴终端不存在补贴违规的问题，我是研究WTO规则的，这个你要跟他们讲清楚。世界各个国家都在补贴终端你不要补贴制造业，不要补贴日托，补贴终端。
许瑞林：现在这两个原因，江苏尤其是2019年确实申报的国家项目和其他方面是相对少一些，但是总体来讲还仆役，在全国还是比较，因为一个面积小省，虽然不是很好，报的总量平价上网是2GW，参与竞价的项目接近3个GW，总量也报得不少，因为我们比较冷静没有报得很低的价，所以这次在中标方面我们就没有占了优势。这是我回答的第一个问题。
第二个问题是今后产业如何发展，我们从去年下半年就开始考虑，尤其是531以后，江苏出现两种情况，一种情况是好多企业过去是在国际市场上打拼的，531以后六月到七月份大家懵了一下，到七八月份开始大家醒过来纷纷采取自救措施往国外转移，很多企业盯住了国际市场。那一块我们高耗能环节因为电价在退坡，并且幅度很大，对于我们制造业挤压很大的，制造业要降低成本，不然的话不能占领市场不能生存，所以这个时候我们的硅材料等等我们往西部转移要降低成本，从我们整体制造业局势来看江苏整体规模在削弱，所以我们考虑如何做一个产业规划。
我们因为江苏已经启动了“十四五”规划，是分两步走的，第一步是规划的前期研究，今年现在已经全面开始，我们协会积极做工作，希望因为江苏有一个战略性新兴产业发展规划，我们一定要把光伏纳入里面去。
王进：本来就在里面，战略性新兴产业包括新能源的。
许瑞林：江苏把新能源节能环保和新能源汽车和智能电网放在一起了，调整了一下，原来是分开十个，现在变成了5+X这种方式。所以现在在规划研究已经全面开始，我们第一个战略新兴产业的规划，一个盯住我们的能源发展规划，能源发展规划也开过会，但是现在刚启动。明年就是规划实施年，在规划的基础上来做正式的规划，我们也打了报告给江苏省发改委我们提出光伏产业是重要产业，是战略性新兴产业，希望做一个专门的专业性专项规划，这个规划也在积极的努力争取之中，所以我对主持人提出的两个问题我就介绍一下。
王进：我想在我们江苏省做规划的时候要给规划小组带的观点出来，江苏省在能源转型的过程中必须要起率头带头的作用，能源转型我们光伏必须要有所担当，我们其他都不一定那么大的担当但是光伏是可以担当的，所以江苏的制造业可以为全球的能源担当，所以以后把这个重要的因素放进去的话我想引起省委省政府的高度重视，我们这个行业才能够真正的做大做强，不能仅仅放在能源里面一小块也不是放在战略性新兴产业的一小块，要放在全球能源转型的大势里面去。光伏只要有阳光的地方我们都可以光伏发电，所以从全球能源转型趋势来看光伏可以承担大任，这个角度来讲江苏省必须要树立一个标杆出来。
我们特别高兴罗鑫总已经摇身一变变成我们协鑫集成的董事长了，原来是尚德冲出江湖我们罗鑫总也做了很大的贡献，现在到协鑫去了以后协鑫的市值好像爆涨比较多，行业确实非常有情怀，哪有困难哪就有我们罗鑫同志。协鑫作为我们全球新能源板块的企业我们团队都做了非常多的贡献，罗鑫虽然加入比较晚但是也很拼搏，协鑫对于国家“十四五”有什么建议？
罗鑫：协鑫作为全球清洁能源第一大公司，现在我们整个装机量有37个GW，同时也是全球第一大光伏全产业链的大家都知道，现在我们涉及了制造的四各环节，从硅料、硅片、电子组件以及到项目的开发，我们在这里面酸甜苦辣，有自豪的也有失望的，所以一言难尽。接下来我个人从事光伏已经超过十年了，我里面有些观点不代表上市公司可能代表我个人，我就接下来能源革命还有“十四五”的规划谈一点我个人的感想。
首先我对光伏是非常有情怀的，光伏作为能源发电一个主要的发电形式，只是刚刚开始。我参加了联合国37个国家叫最不发达的37个国家的能源讨论会，在这37个国家里面有7亿人口还没有电，讨论来讨论去，讨论了好几年了，你说在最不发达的国家要给7亿人口供电，什么是最容易解决的，天然气？不可能，煤不可能，只有光伏，风电要受制于资源。从这个简单的案例就是说光伏一定是发电主要能源之一而且我们刚刚开始，这是我最大的情怀，所以我相信光伏只是刚开始。
我把光伏发电分三个阶段，一个是2015年之前我们主要依赖于补贴，这是大家都知道的。2015年到2018年补贴和市场化共存的三年，这三年来经历了不少的转型，无论是革命还是能效，还是光伏发电还是补贴，经历了很多的变革。2019年特别是531政策之后，实际上我们进入了真正的平价发电的元年也就是第一年，今年装的光伏大家很少谈，的问题，补贴是531之前装的，从经济性和市场性也更加增加了我个人对光伏的信心，无论是发电的形式还是市场的经济性、可靠性还是将来的投资考虑，光伏已经不可争辩成为一个主要的能源革命的话题，而且是全球的话题。对于能源的规划我们协鑫集团也参与了很多，无论是能源局还是发改委的规划，我们主要的设想两点一个是呼吁政府如何彻底解决以前的遗留下来补贴的问题，你的电价在五块、六块、七块、八快、九块你怎么形成现金流的闭环这是困扰行业很大的问题，要么拿钱出来要么倒闭一些企业，要么关掉一些企业总归要有了断，这是我们呼吁比较多的，形成一个闭环。
第二个问题是在能源规划的时候我们建议政府要适当考虑民营企业的利益，大家知道在现在平价上网、竞价上网现在基本上投资者都是五大四小，一个最大的特点是没有民营企业敢于比拼的就是融资成本几乎是民营企业的40%甚至于30%。现在造价成本降低了，融资的敏感性对光伏的发电或者影响特别大，我们主要从制造民营角度呼吁政府要关注这两点，这是我们作为民营企业对于政府接下来的规划说一点想法。
王进：你政府的不补贴政府欠的钱不在总理发言之内，财政部好像讲这块暂时没有解决，但是我们要研究你老欠企业的钱把国家的信誉，特别是欠新能源的钱欠这么多，问题是小问题吗？国家欠协鑫多少钱补贴？
罗鑫：122个亿。
王进：所以这个成本压力比较大，该缴的所得税也缴完了，但是我的钱看得见拿不到，压力很大，所以我们希望“十四五”期间能把这个问题解决掉。第二个就是融资成本的问题，当然这不是讨论的问题，这是我们金融行业要讨论的问题，我想这都是制约我们光伏行业发展的真的是非常大的难题，当然未来新增的项目，未来530新增项目可以解决的，但是以前的欠的钱不能不还，我们再次给他掌声。希望继续加油努力。
特别高兴我们请了江苏日托的张总，好像最近火了一个题目是写张凤鸣的，也是在南京大学做教授，今天又创造了日托的奇迹，这是从高潮到低潮始终在这个行业奋斗的专家必须要情怀的，我们也听听我们张凤鸣总你的情怀怎么坚守下来的，你对国家“十四五”期间有什么好的建议，日托未来有什么很强的规划，咱们请我们传奇人物张凤鸣总讲讲。
张凤鸣：谢谢主持人，各位领导、各位行业界的业界朋友大家下午好，说实话刚才主持人介绍的时候我有点诚惶诚恐，确实还有很多事情要做。我们到今年光伏行业今天大家谈的比较多的就是平价还有竞价，这是这个行业很多年以来我们光伏人的梦想，大家知道十七年前或者二十年前我们谈光伏，成本价格是现在的三十倍左右，甚至我们整个国际上能不能想到通过短短十几年不到二十年的努力我们能把光伏实现平价上网，甚至比煤炭其他常规人员的发电成本还要低真的是想不到的，甚至在当时我们作为业内人士能够在有生之年不一定看得见的，这是我们处在非常幸运的时期。但是尽管我们现在展示出了这么好的前景，其实过去这些年能够发展也给了我们很多的思考，从我个人的感受来讲。为什么？这些年的发展我们光说光伏可以说给我们展示能源转型的，你们也讲了我们跟国家能源局领导交流时候他们也讲了我们光伏这么多年的发展对于国家能源转型起了很好的带头示范作用，另外一方面我们在这里面还是有很多的教训，这里面今年也好教训确实蛮多的。
这么多年之所以我们光伏发电成本降这么多其中最大的驱动因素就是靠创新，不光我们技术上的创新，我们商业模式、金融投资模式甚至电站开发各个方面都有很多的新的模式出来，我想强调的我们从技术背景出身的人老是会多讲一点，这么多年创新一直是我们光伏行业的主旋律，我们可以想一下我们的电池片组件的转换效率，我们使用的材料甚至我们中间在结构设计上，包括我们在设备生产厂商方面做的工作有很大的创新，没有这些创新我们成本不可能降到现在。我们各个方面管理成本有非常大的作用，这个创新一直是我们的主旋律。
第二个就是刚才过程当中讲的其他形式的新能源在后面需要更稳定的发展，我们政策连续性和稳定性在新能源也是值得深思的，这些行业能不能够快速健康的发展起来甚至避免光伏行业发展过程当中经历那些不必要的波动，这也是很值得我们思考，这应该说我们的管理部门必须要重视，但是同时作为企业本身有些也许关注到了我们光伏行业到现在今年下来可能有六百多个，我们有些电站的质量能不能二十五年？其实就十几年就开始现在衰减不成样子了，这也是咱们在新的发展时期怎么避免过去这种行业粗放式发展阶段导致的这些问题，本来要25年，现在在行业里面讨论的最大问题是这些光伏组件怎么回收，整个行业面临的最大的问题，我们光伏组件已经到了怎么回收，如果我们质量方面、管控方面能够控制的更好，这个负担，这个对于行业是一个负担，这个负担会少得多得多，这是这些年光伏行业给我们的经验。
另外中国作为新能源行业大国，尤其是对外输出这方面也有很多的国际市场是很大的市场，我们前面开会的时候也提到行业也有很多的考虑，我们产品是环保的，能不能做到绿色的，这很重要的，因为我们是新能源行业，能不能可能大家想象你想一百个G的光伏组件我算下来大概是500万吨，如果简单的可以环保问题不大，但是我们的产品光伏组件有很多的焊锡还有铅，铅是重金属，这是作为有害的固体废物怎么处理？前些年到现在并且现在的大部分产品都离不开这种路线。铅回收还有成本划得来划不来的问题，还有氟，很多机构在研究并且在开发光伏组件回收路线图也好甚至建场这是大势所趋。我们今天已经具备这样的条件我们能不能在产品的设计端通过创新的手段把这些提前避免掉，这是需要的最大动力就是创新，我们刚才讲的情怀，除了满足我们的能源需求同时要给我们提供一个清洁的环境，提供一个绿色的环境，自然而然就都介绍一下简单讲两句我们的光伏。
在行业里面是小公司，或者是中小公司，也是谢谢咱们行业里面的方方面面领导也好，我们同行也好的支持，我们才能走到今天，所以我首先表示感谢。光伏经过这么多年的发展我们一直做的是差异化的技术，就是针对常规的技术缺点我们来设计新的结构，当然有点感觉到太孤单了，全行业我们只有一家产业化这个确实是比较孤单的，但是好的也比较有信心的我们走到今天，把这些所有的问题解决，就是下面怎么奔跑的事情。我们这个技术刚才说的从环保上讲非常开心，因为什么？我们真正成为行业里的无铅组件，我们现在跟工信部也好或者其他的环保机构他们就非常振奋，说我们要做好无铅的，如果我们做成双波的我们还可以不含氟的只有锌，我们欧盟肯定会提高环保标准，中国的组件电子产品出口到海外，这个标准肯定会提高，尤其是欧洲这一块，我们怎么应对提前布局我们的产品，只有通过创新来这是其中很重要的一环，这也是我们行业里面希望大家引起关注，把这个环保性的甚至再回收绿色性的组件，我相信在我们大家的共同努力下面我们的光伏行业一定会越来越健康，一定会越来越绿色，谢谢大家。
王进：感谢，国家要保护创新的企业，我们企业的创新除了降低成本还要环境更加友好，他们做的环境更加友好，我有理由相信我们日托将来成为光伏行业独角兽企业，虽然现在很小，但是两三年以后谁还能说你小，光伏行业从来就不缺乏突然冒出来的企业，只要你足够强有足够的胸怀迎接挑战，加油。
我们雷霆总也很高兴，从上世纪九十年来就在做新能源，辗转到了上德现在有自己的创业，非常难得，在辗转的过程中有什么情怀愿意跟大家分享的，对国家未来的“十四五”规划有什么样的建议？
雷霆：主持人今天下午比较多的提法就是情怀，其实我理解是这样的，赚钱了去做，不赚钱就不做那叫生意，赚钱做不赚钱还做那就叫情怀，我们在座的特别是光伏人应该是有情怀的，现在来讲我们光伏的发展史上最困难的时候，做生意的可能早就离开了，留下来是为了情怀才留下来的。
王进：为在座嘉宾都鼓掌，大家都有情怀。
雷霆：实际上确实是这样，做光伏这个产业我算是一个老兵，我有二十年了，二十年对整个光伏行业的发展还是有一些比较多的体会，特别是从近几年来看，近几年罗鑫总刚才对于我们光伏的历史做了一个分段，分了三段。我的理解跟他差不多但是更简单一点，我觉得分两段就够了，这两段也跟王所提到的情怀，我觉得也是一脉相同。
第一段实际上就是我们以利益驱动型的产业发展，也就是我们讲的买卖，有钱了我就干，没钱了我就可以不干，我们光伏其实我们回顾一下从现在起往前数应该就是这个阶段，叫利益驱动型，我们投资光伏项目一定是我一算帐能算过来账有钱赚我才投，没有人说你必须投，你不投我就拿刀砍你，没有这样的事情。像协鑫都运行了7个GW，肯定当时自己算帐愿意投的，实际上这就是一种利益驱动。到现在由于现在去补贴成为了一个必然，而平价也已经走到了我们的跟前，接下来的是什么呢？接下来实际上我们要转入责任的驱动型，那就是情怀，不赚钱我要有责任，有责任我要干啊，这就是责任驱动型。为什么要这样？其实我们可以看一下我们国家的大的方针政策，我们其实可以感觉到这个责任驱动型的到来是一个必然，因为我们经常国家的领导人在国际的会议上也都在表态，我们中国是一个负责任的大国，我们承诺的事情一定会去做的。比如说我们在哥本哈根、巴黎协定这样的会议上我们都做过承诺，我们在2022天“十三五”末我们要实现非可再生资源比重要达到13%到达到15%，这样的比重如果仅仅是利益驱动型，有钱我就赚没钱就不赚的话很难保证利益实现的，只能转为责任驱动，每一个人都要为此付出自己的责任，现在实际上我们可以看到国家现在最早推出的责任驱动型的是什么呢，就是配额制，后来把配额制不说了改成叫消纳的责任的制度，从哪里呢？实际上这个制度的解读首先总发电端开始，你作为发电企业，作为我们现在承担国家发电任务主要的五大四小这样的企业，可能都有你发电量必须有百分之多少可再生资源的比例，不管你赚不赚钱你比较完成，你要不完成你可能就会面临着你的考核、帽子、票子。
王进：这是在“十四五”期间我们要重点考虑的问题。
雷霆：所以“十四五”一定是这样的，发电我发出来了我怎么输送出去？接下来作为电网公司来讲你输电里面必须要有百分之多少，你必须输可再生资源，你要不输你也依然没有完成任务，没有完成任务也要被进行考核等等，责任加在你头上。地方政府你也要有责任，现在地方政府的责任名单已经出来了，江苏省比例还挺大，13%要达到这样的比重。达到这样的比重谁去完成呢？肯定是受当其冲的地方国企，要承担这样的指标，他们承担这样的指标就是我们讲的责任，赚不赚钱是另外一件事情，我们希望赚钱但是责任是首先的，再接下来是用户，谁是用户？首先是那些高耗能、高能耗，像这种企业他就要首先承担你对环境、对能力这方面的配比，你要用百分之多少必须使用可再生资源，你要为此多付出一定的成本，最后就是全民的，我们每一个人的用电家庭用电什么用电里面你也要有什么比例的能源进去，这就叫配额制。这样的配额制下面最后变成全民的责任了，那实际上才是真正的我们光伏这个产业可再生资源这个产业未来的到来。
王进：所以我非常认同你的观点，好的国家政策必须要让那些有情怀、有责任、孜孜以求的企业家能够赚钱，让那些投机的那些做生意你不能长久赚钱的，像华为这样的企业天天孜孜以求一定会成长的，我们要去泡沫当实体，“十四五”期间我们现在在做前期的工作，要让真的有情怀做创新的，在光伏行业孜孜以求把我们这个行业推到中国真正标杆型产业的这些企业家必须要成长，这些企业家必须要集聚财富的，因为他们集聚财富才真正为这个社会进一步创造财富，所以我们希望这样的企业家，我们希望在座的都是真正的集聚财富。
雷霆：今天在座的都是有情怀能够坚持到最后的。
王进：你能坚持到“十四五”期间你的企业一定是做大做强，中国现在在全球有那么几张名片，高铁是有外来的技术，光伏是我们自己的技术，我们从大型的企业还有专家共同奋斗，包括张凤鸣总从首席科学家做到现在，从把自己的家产73万块钱全部投到这个行业做到今天这个成就我觉得是靠情怀的，不能为了短期利益，为了短期利益你终将退出市场，我们为我们有担当的企业鼓掌，为我们大家鼓掌，你们是时代的精梁，继续努力。
最后听听目前季超院长，他是做光伏勘察、设计、施工，好的设计和施工当然才能做最好的光伏电站，季超总也是这个行业年轻老资格的专家，也是十一科技的高级副院长，听听我们十一科技的想法对我们“十四五”有什么好的建议。
季超：大家下午好，我们十一科技刚才王所也介绍了我们做设计施工总承包ETC的，我们今年2019年应该来说我们十一科技的业务板块之一就是光伏，我们的业务也反映了我们今年2019年整体的国家状况，我们现在业务主要是一些特别是2019年的地面电站或者竞价或者平价的项目，不像前几年，都是几兆瓦或者几十兆瓦算大了了，今年五十兆瓦都小的了，一百两百兆瓦的比较多。第二个分布式项目比较多了，包括东南沿海地区还有其他的地方分布式的。第三个我们现在做的其中之一就是风力发电，风力发电这一块我们也是板块之一，也是新能源行业，这也是我们国家创造和提倡的，还有其他的氢能方面，还有我们在做的号称世界上最大的光热发电，我们现在基本上在安装在做了，总的来说我们今年531之后我们十一科技针对这个状况我们转型，同时我们在海外市场我们在东南亚、非洲还有一些在中东地区也在做一些项目，这个也反映了我们国家当前的状况。
刚才王所说到的“十四五”我们十一科技，这仅仅代表我个人观点，我上午听了韩教授韩老师讲的那个课已经是很全面了，我想我想讲几点，一点是分布式这一块我想国家还是要多加倡导支持，因为分布式这一块在华东这一带还是有很大的潜力，不需要外网的输出，不需要长距离的输送，第二能不能通过隔墙售电的方式能不能大力推广一下。
第二是多能互补方面能不能倡导一下，现在不光是光伏和传统能源，特别是传统能源的清洁利用方面还有很大的潜力，虽然大家不可再生的能源利用上面污染比较大，但是清洁利用方面能不能想一个办法。还有氢能和其他方面都能互补。最近我们做了储能方面，储能方面的一些尝试也做了很多的项目，但是这个也是一个分享。谢谢。
王进：谢谢我们季超院长从光伏行业的设计施工总承包到所有能源项目，非常不容易，转型非常成功，所以季超院长为我们十一科技也立下了汗马功劳，我们在这方面无论做储能还是光热、分布式的如果有什么问题可以跟我们季院长请教也可以成为他的合作伙伴。
你提的建议非常好，“十四五”期间一定要有体制革命，要有体制方面的改革，如果没有体制方面的改革我们也很难走下去。我们汇总一下几位嘉宾从情怀角度讨论为什么要坚守光伏，一个我想是大势所趋，从能源转型、绿色革命是需要光伏的，光伏是可以承担责任的。第二个市场很大，有光太阳的地方就需要光伏，我们中国传统能源很大，我们完成指标还需要很长的时间，还需要光伏人大力拼搏。现在光伏才占2%的发电量，我们将来要到10%甚至30%，我们还有多大的空间，所以空间未来非常大。我们罗鑫总讲了全球未来还有七亿人没有电源，其他可能不能帮只有光伏可以帮他们，特别是非洲那些地方可以解决能源普及的问题，全球的光伏市场非常之大，我们现在出现了一点困难，只是我们光伏大踏步往前走的过程当中碰到了一点小波折，这个波折很难会过去，去年531遇到的波折2020年应该会迎来曙光。
我们“十四五”期间把这些要素考虑进去，我们一定要提到更高的高度让高层可以理解，我们光伏可以承担能源转型重任的，只有这个行业做强了中国在世界上我们能讲话的名片不太多，光伏是我们引以为骄傲的我们民营企业创造的资本。我想光伏这个行业“十四五”期间一定会有很大的变化，补贴的问题“十四五”期间必须要解决，怎么解决我们也在做政策的研究，当然还有并网消纳的问题，这次我们江苏并网消纳很少，因为吏部及，电网没有接入证明，所以没办法报材料，还有环境友好的问题、创新的问题，包括我们将来产业退出回收以后怎么解决这个问题，都提了非常好的建议。我本人也一直从事这方面研究，今年的531平价上网竞价所有的政策来源于我的一份报告，在网上可能还会找到这个报告，当时我们专门写了一篇文章《一把好牌打的稀烂，光伏行业如何更好》，我们全面提出平价上网怎么解决，提出竞价补贴，能卷发改委很多部门研究了我们这个报告，怎么做竞争补贴能源局采用了我们这个政策当然不是全部采用，我们希望补贴不要全国能源局一统能不能放到地方，把地方也带动起来，能不能做强制的配额和证书来解决补贴的问题，只有这条通道可能是可以解决的，我们希望在“十四五”期间真正通过这个方法解决存量电量补贴的问题，关于并网消纳的问题我们最近也会有一个报告出来，大家可以在网上给我们拍砖，我们希望光伏在中国的发展能够解决，不仅为全球能源转型做贡献，为中国的能源转型也必须做出贡献，我希望我们在座的各位嘉宾们未来很快到来，曙光就在前面，我们有胸怀的企业家一定可以集聚财富，一定会为光伏转型做出重大贡献的。
谢谢在座六位嘉宾。
主持人：精彩的嘉宾发言，精彩的主持！感谢王 进院长和各位嘉宾给大家奉上了一场非常精彩的对话！再次感谢你们！
（发言根据速记整理，未经本人审核）
